Chip leader na mesa final de um grande torneio (Concluído)

Jogada da Semana publicada em 21/12/2009 - 09:22

Situação: Mesa final de um grande torneio. Você é o lider em fichas. O small blinds é um competidor calmo e difícil, bem versado em NL Hold’em.

Sua mão: Q(c)J(s)

Ação até você: Os jogadores A, B e C dão fold. O small blind aumenta para $35.000 fichas. O pote fica com $75.000 e o call custa $25.000.

Pergunta: Você dá fold, call ou raise?

Resposta: QJ certamente não é uma mão excelente numa mesa cheia, mas aqui temos poucos jogadores e três deles já sairam fora, deixando-nos em heads-up. Nesse caso, contra uma mão aleatória você é o favorito.

Entretando o small blind já apostou, representando uma mão melhor do que a média. Mas foi uma aposta curiosamente pequena, oferecendo odds de 3-para-1. Ao saber que o adversário é um bom jogador, o que ocorre nesse caso, fique alerta. Uma aposta desse tipo pode indicar uma mão muito forte.

Ainda assim você tem posição e o pote está oferecendo 3-para-1. Não se pode jogar fora um QJ que é suficiente para o call nessa posição.

Comentário: Vamos lá… O small blind tem 7.5M ou 15 big blinds. Se ele tivesse 15 bbs “puros”, numa situação sem antes, ainda se poderia cogitar o raise-fold. Nesse caso, com o oponente sendo bom e com esses stacks, nós podemos ter certeza que ele não está abrindo aqui para raise fold.

O segundo ponto que podemos comentar é o tamanho do aumento. Ao contrário do que o Harrington fala, um aumento que fica entre 2 e 3 big blinds nesse situação com antes, hoje em dia, é um aumento padrão e não um aumento suspeito.

Terceiro ponto é que sabemos que somos favoritos contra uma mão aleatória e que o raise aí é praticamente obrigatório. Porém, o raise padrão com 7.5m ou 15 bbs nessa situação específica seria o raise all-in e não um raise aberto, maximizando a equidade do fold e fazendo o vilão levar um pote que representa mais de 10$ do seu stack.

Logo, podemos concluir que o vilão quer jogo e temos que colocar ele num range não aleatório: Qualquer par, qualquer às, qualquer rei, algumas damas e valetes e suited conectors. Vamos ao poker stove: 22+,A2s+,K2s+,Q8s+,J8s+,T8s+,97s+,86s+,76s,A2o+,K2o+,QTo+,JTo

Contra esse range estimado, nosso QJo é 43% favorito.

Temos que lembrar ainda que o call deixa o pote com 100k, praticamente 1/3 do stack do SB, o que diminui a chance de fold equity.

Os fatos dizem que devemos jogar a mão, mas de forma cuidadosa. Seria interessante saber aqui se a diferença de premiação do quinto para o quarto seria muito grande, o que poderia nos dar um fold equity extra.

Depois de todas essas considerações eu tenho duas opções:

Call é a que eu menos gosto porque a mão continua difícil, o pote fica maior e as decisões mais complicadas.

O raise-all-in seria para mim a melhor opção, desde que eu tivesse reads mínimos de que o oponente poderia foldar a mão, o que não parece o caso.

A questão pirncipal que vejo aqui é que as nossas melhores chances de levar o pote sem showdown seria no flop e não pre-flop. Por isso e apesar de tudo iria de flat call.

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Ação: Você paga e o pote vai para $100.000

Flop: 9(d)7(c)4(h)

Ação:O small blind pede mesa.

Pergunta: O que fazer?

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RESPOSTA:

A má notícia é que o flop não te ajudou. A boa é que provavelmente não ajudou seu oponente, levando-se em conta a tendência das pessoas entrarem no pote com duas cartas altas. Para ter certeza disso, é necessário fazer uma probe bet, mas qual deve ser o valor dessa aposta?

Você quer apostar o suficiente para que seu oponente desista do pote caso não tenha nada e nada mais do que isso. Se apostar além do que precisa para afugentá-lo e ele realmente possuir algum jogo, você desperdiçará fichas. Uma aposta de metade do pote ou pouco menos seria de bom tamanho nessa situação. Ao colocar metade do pote para levar o pote inteiro você terá odds de 2-para-1, o que é excelente levando-se em conta que você vencerá a mão em 50% das vezes.

Se ambos possuirem cartas altas o flop não terá sido bom para ambos e você provavelmente terá o jogo pior. Portanto, quando você apostar, uma das seguintes situações acontecerá:

1- O oponente não acertou o flop. Ele não tentará afugentá-lo e jogará a mão fora.

2- O oponente acertou o flop e pagará sua aposta ou fará um aumento, indicando que você está em maus lençóis com exceção de algumas cartas boas que poderão vir no turn.

Comentário:

Não aconselho apostar aqui. Vamos aos fatos:

Seu oponente tem 300k em fichas e o pote 100k. Apostando 50k e deixando o pote com 150k (metade das fichas de seu oponente), você praticamente faz um convite para ele ir all-in por cima. Ou seja, apostar aqui, só com jogo ou fold equity e você não tem nenhum dos dois. Dificilmente teu oponente, curto como está, abriu esse pote para check/fold tendo dado raise pre-flop short, ainda mais sendo bom jogador. Certeza que ele abriu isso aí para check/call ou check/raise all-in.

Você ainda tem algum valor com duas overcards, então pegue o turn de graça e tente acertar um par ou duas pontas para voltar para o jogo.

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Ação: Você aposta $60.000 e o oponente paga

Turn: 3(c)

Ação: O small blind pede mesa.

Pergunta: O que fazer?

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RESPOSTA:
Sua aposta de $60.000 depois do flop foi um pouco alta demais. O adversário pagou, indicando que conseguiu algo no flop, mas não apostou no turn, demonstrando que está segurando algo como um 7 ou um 4. Você ainda não tem nada, então deve pedir mesa também.
Comentário:
Ele pode ter o 7, o 4 e várias outras mãos jogando em slowplay porque está short e o pote grande, mas não o suficiente para que ele possa tomar todas as suas fichas. O 3 não muda muito a situação porque se ele estivesse segurando um 56 provavelmente iria all-in no flop com suas últimas possibilidades de Fold Equity. Use a freecard e tente acertar seu par. Não existem indícios de que uma nova aposta mudaria o panorama da mão após o call no flop.

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Ação: Você pede mesa.

River: 7(d)

Ação: O small blind pede mesa.

Pergunta: O small blind mais uma vez pede mesa. Você faz a mesma coisa ou tenta roubar o pote? Em caso de roubo, qual seria o tamanho da aposta?

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RESPOSTA:
Não blefe. O check dele é uma armação e você cairá nela.
Seu adversário pensa que você não tem nada, pelo motivo que expliquei anteriormente. Se você estivesse com alguma coisa, teria apostado no turn para evitar que ele conseguisse uma carta grátis no river. Como você pediu mesa, ele pode ter certeza de que você não tem nada. E caso não tivesse nada no turn, a carta do river, outro 7, também não te ajudaria em nada. Dessa forma, ele sabe que tem o melhor jogo e está lhe dando a chance de perder mais fichas caso tente roubar.
Comentário: Raciocínio perfeito, principalmente porque pelo tamanho do pote e o tamanho do stack do seu oponente, uma aposta aqui não tem fold equity, ainda que seja all-in.
Desfecho: Na verdade você aposta $100.000 e seu oponente paga, abrindo Ks4c e levando o pote com seus dois pares.

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17 comentários to “Chip leader na mesa final de um grande torneio (Concluído)”

  1. Rafael Monteiro says:

    Eu daria call, se o small blind é um jogador calmo, então se ele apostou é porque tem uma mão forte, como a mão do nosso hero não é tao fraca, podemos pagar pra ver o flop, não vai ser tão caro vê-lo. Dar raise numa situação dessas é correr risco de tomar um re-raise.

  2. Mr_Fagundes says:

    Dou call tb.

    Vamos ao Flop, tenho uma mão boa para jogar, mas não boa o suficiente para aumentar.

    Abraços!

  3. Murilo Ribeiro says:

    Também dou call. 25k é um valor rasoável para ver o flop.

  4. Luiz Pheres says:

    FOLD né gente, voce ja é chip leader. Paciencia e esperar uma mão mais forte para ai sim, ser o agressor.
    Ja me dei bem mal com QJ suited contra mãos mais fortes.
    A pergunta é:
    se bate uma Q ou J, voce se sentiria REALMENTE SEGURO?
    São esses ”calls” que nos ameaçam no torneio.

  5. Mr_Fagundes says:

    Não preciso me sentir seguro.

    O cara é o segundo em fichas e, com certeza, posso jogar com o psicológico em posição. Não me importa se bater um Q ou J me deixaria seguro, o que importa é se deixaria o adversário seguro.

    Um torneio mais curto, tipo S&G, dava insta-fold, mas não se trata de um torneio desse tipo, se trata da mesa final de um grande torneio, onde tem que mostrar a que veio.

    Acho que um call de 1,5BB pra ver um Flop não é uma jogada ruim de forma alguma, ainda mais com duas cartas altas. Repito, a pergunta não é se nós nos sentimos seguros, quando Chip Leader a pergunta é se o adversário se sente seguro. Se bater um Q ou J, vamos testá-lo e vamos jogar sem medo de ser feliz.

    Abraços!

  6. Skubs says:

    Eu vou de raise. Aposto perto do pot: $70K.

    Vejo o raise do SB como obrigatório nessa situação. Grandes chances dele estar tentando levar os blinds de forma barata.

    Um raise vai testar a força da mão do vilão… se ele estiver fraco não vai querer enfrentar o chip leader. Um call ou raise possivelmente indicaria uma mão bem forte e caso ele volte all-in posso largar tranquilo que ainda continuo forte na mesa.

    Grandes chances dele largar.

  7. DancerPen says:

    Fold porque ele tem AhQs e minha mão esta dominada.

  8. labelwalker says:

    Call Fácil. Não importa o que ele tem, o que importa são duas coisas: você já tem uma leitura prévia do oponente, bem como posição sobre ele podendo levar o pote mesmo que não acerte nada. Além disso tem uma mão que apesar de especulativa para um jogo “full ring”, é razoavelmente forte para um jogo 4-handed e o preço do raise é irresistível, visto que você teria qse 4 pra 1 no seu dinheiro tendo que investir 15k adicionais num pote de 55k.
    Creio que o raise não seria a melhor jogada pois há o risco de um reraise e apesar de chipleader, você tem “apenas”35bb o que não é uma margem muito segura para aplicar 3bets com frequência.
    Abraços

  9. labelwalker says:

    Correção o aumento foi de totais 45k fazendo com que o pote tivesse 75k, portanto 3 pra 1 de equidade.
    Abs

  10. Resposta da primeira ação publicada. Agora vamos ver o que o pessoal faria depois de pagar.

  11. labelwalker says:

    Depois de meu paciente oponente pedir mesa num flop baixo “rainbow” creio que a melhor opção é apostar, e vejo algo entorno de 1/2 e 2/3 do pot um bom número, pois apesar de ser bom jogador e entender que possivelmente posso estar usando da minha posição de chipleader, ele dificilmente colocaria seu torneio em xeque com cartas altas que não tenham acertado, ou mesmo num possível “gutshot”(broca) arriscando suas fichas para acertar 4outs, rezando para que eu de fato tenha errado o flop. Portanto, nessa análise, a única mão que nos pagaria ou nos voltaria seria algo na linha de T9 89, no máximo 67 ou uma improvável trinca, que tenham acertado alguma coisa do flop, o que é pouco provável dele possuir dado que é descrito como paciente, pediu mesa e está sem posição. Dito isso, somado com o fato de que você ainda pode se dar ao luxo de arriscar alguns blinds, creio que é a melhor jogada.Obviamente, se voltar allin é fold fácil.
    Abraços

  12. Mr_Fagundes says:

    Bet 2/3 Pot.

  13. denny says:

    Check

  14. Resposta da segunda ação publicada. Vamos continuar o Quiz.

  15. tubarão42 says:

    ninguém quiz fazer comentário até agora, imagino q é porque a situação ficou feia. a aposta no flop (opção da maioria ) recebeu um call e a carta do turn não ajudou em nada. se fosse em outro momento do torneio eu faria outra aposta , mas nesta altura do campeonato é melhor não arriscar mais nada.
    CHECK

  16. Luiz Pheres says:

    Dei uma repensada, com um pouco mais de experiencia.
    Nossa mão é boa sim, claro. Nao é premium, mas é boa.
    Não gosto muito do call no pré flop, mas tambem nao
    acho valido arriscar todas as fichas, visto que o cara
    não tem muitas fichas para manobras acredito que
    um call e se nao batesse nada teriamos que foldar
    ou entao dar um pot control mesmo que batesse.
    Como vimos que nao bateu nada, acredito que nem
    valha a pena mesmo desperdiçar ficha no flop, visto
    que o check do adversario é muito maroto!

  17. zaZ says:

    call pre-flop, check behind no flop e no turn e na river

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