por Lou Krieger
Um dos meus leitores, que mora em Nova York e joga no Turnig Stone Casino, pediu para que eu comentasse duas mãos. Uma foi jogada no cash game e outra em um torneio. Elas são interessantes por si só, mas além disso, ajudam a notar as grandes diferenças no jogo entre torneios e cash games.
Situação 1
“Em uma sessão de cash game de Texas Holdem, limites $10/$20, eu recebi 99 e pensei no raise, mas devido a minha posição (early-midddle position), eu decidi optar pelo call. Ninguém aumentou e 5 jogadores viram o flop 4-4-2 rainbow.
O jogador no small blind saiu apostando. Pensei em dar raise ou call, mas ai o jogador a esquerda do small blind atacou. Eu sabia que o small blind às vezes supervalorizava as mãos e gostava de sair apostando – ou até mesmo aumentando – com mãos mediocres, ou as vezes sem nada.
O jogador que aumentou se acha muito forte, mas na verdade ele não chega perto do jogador que pensa ser. Ele tem uma queda para conectores suited. Joga praticamente todas as mãos com essas cartas.
Tenho quase certeza de que minha mão é melhor que a do small, mas não tenho tanta certeza quanto a mão do jogador que aumentou, já que não é tão fácil colocá-lo em uma mão. Ele pode ter pares de Damas, Valetes ou Dez e não ter aumentado no pré-flop. Ele pode também ter uma mão como K-4 suited, ou até mesmo estar aumentando com um draw como A-3 ou A-5. Pares de seis, sete e outros ou até mesmo AK ainda são possibilidades.
Há dois jogadores por agir depois de mim. Eu acredito que um deles pode pagar e o outro irá foldar. Além disso, eu acho que o small blind irá pagar ou re-aumentar… Imaginando que eu tenho apenas dois outs e posso não vencer mesmo que meu 9 venha, eu decidi foldar minha mão. Esta foi à melhor jogada, baseada na analise dos outros jogadores?”
Minha resposta:
Esta parece uma daquelas situações onde aumentar ou foldar é bem melhor do que simplesmente pagar. Um call não te ajuda muito, e ainda pode atrair outros jogadores à pagar, ao inves de foldar caso você re-aumentasse. Além disso, o call não ajuda você a definir que mãos os outros dois jogadores que agiram tem.
Já que o small blind joa praticamente quaisquer duas cartas em quase todas as situações, é mais provável que ele não tenha nada. Se o outro jogador tiver um 4, ele irá pagar caso você realmente, pensando em um checkraise no turn.
Mas se você three betar ele no flop e ele der check no turn, você tem algumas opções. Você pode aumentar caso ache que nenhum deles tem um 4 ou um overpair maior que o seu. Ou você pode optar pelo checkbehind e salvar fichas caso esteja mesmo batido. Se você não estiver batido, o check no turn pode induzir um blefe no river, que você pode facilmente bater com 99.
A chave para sua decisão é o jogador que age logo antes de você. Eu imagino que ele aumentaria antes do flop com mãos como AK, AA, KK, QQ, JJ… Então isso descarta as chances dele ter uma dessas mãos. Um par de dez é uma possibilidade, assim como um 4 naipado com um A ou K. Ele pode também ter um par de 8, 7, 6 ou até mesmo 5. Já que sua mão é melhor do que a maioria das mãos em potencial que ele tenha, em seu lugar eu optaria pelo raise – Mas o call também não é uma má decisão. No fim das contas, o small blind é um jogador que não conseguimos definir uma mão, já que ele pode ter qualquer coisa, mas pode ter uma boa mão desta vez. Foldar aqui também é uma boa opção.
Situação 2
“Eu estou em um torneio de Limit Holdem, com limites de 20 minutos e blinds que dobram a cada limite. Éramos 5 jogadores na mesa final, e eu era o segundo no número de fichas, quando recebi Ah-Qh no Under the Gun. Todos foldaram, mas o small blind (chip leader) pagou. O flop trouxe um valete e duas cartas de copas. O Small apostou. Eu imaginei que ele tivesse J. Eu paguei porque tinha duas overcards e o flush draw. Mas o turn e o river não ajudaram. Nós dois demos check e ele venceu com K-J.
Eu acho qu deveria ter foldado no flop. Com apenas nós dois e a importancia vital das fichas, essa não me pareceu um a boa hora pra continuar em um draw.”
Minha resposta
Se isso fosse cash game, você estaria corretíssimo em pagar. Mas por se tratar de um torneio, e você estar com a segunda melhor pilha de fichas, esta é uma mão que você não precisa jogar. Se você tem uma vantagem substancial em fichas para o terceiro colocado, pode ser correto pagar o flop, esperando por um flush. Mas caso ele apostasse no turn, você deve foldar sua mão. Neste ponto, suas chances de melhorar a mão são poucas, e caso consiga, conseguira arrancar pouco de seu oponente.
Em um torneio No Limit, talvez você tivesse movido all-in no flop, se você enxergasse alguma possibilidade dele foldar a mão. Pelo seu raise pré-flop, u bom jogador poderia ler sua mão como um overpair, e não gostaria de arriscar sua liderança e vida no torneio. Mas em um torneio Limit, um aumento não iria afugentar seu oponente.
Mas tudo isso é especulação. O pronto principal é que você não precisava jogar essa mão. Você poderia ter largado ela com o mínimo de fichas perdidas no flop.
Você deve atacar os shorts e evitar os deep stacks. Claro, se você tivesse flopado uma mão imbatível, você poderia fazer grande estrago no stack do chip leader, mas este não é o caso.
Em resumo, o melhor é esperar oportunidades de atacar os shorts. Se esta mão fosse jogada contra um short, você teria justificado sua ação. Afinal de contas você não poderia ter se machucado no turn e no river, e com nove outs para um flush e mais três damas e três ases, é uma jogada que vale a pena ser feita.
Estranha a análise da segunda mão. Não pagar contra uma pilha grande onde suas implied odds são enormes e contra um short stack jogar de forma agressiva na mesma situação? Por certo as implied odds não são tão grandes quando uma terceira carta de um mesmo nipe aparece no bordo, mas dizer que não deveria ter jogado esta mão soa estranho. Ele poderia até mesmo ter dado raise e depois, no turn, optar por uma carta grátis ou continuar betando caso acertasse sua mão. Lembrando que trate-se de limit hold’em e não haveria grande comprometimento do stack o que seria desastroso por haver pilhas menores na mesa, o que restringe o range de mãos jogáveis contra uma pilha tão grande ou maior, mas, em se tratando de limit, realmente não entendi o que Lou Krieger quis dizer nesta análise. Obviamente se esta mesma situação ocorresse na moalidade no limit, é claro que ele deveria controlar o pote por estar contra uma pilha grande. Em no limit faria sentido atacar agressivamente um short stack, fazendo-se valer do fold equity ou ganhando a mão no show down. Não jogar esta mão???
PEDIDO AOS QUE SE IMPORTAM (PROFISIONAIS E AMADRES) COM O POKER. POR FAVOR ORGANIZEM ESTA FORMA DE CONSTATAÇÃO: POKER ONLINE É RIGGED!
Eu tenho uma maneira de desmascarar esses fraudadores, porém, embora não seja complicado, requer um esforço comum. É o seguinte: Fica claro que em estágios avançados de torneios, quando recebemos mãos fortes, que é uma armadilha do site para que sejamos eliminados. Sabemos que se viermos com AA, KK, QQ, AK, AQs, JJ…, em estágios avançados e formos para um show down em all in preflop contra um stack maior, que estamos perdidos. Logo fica fácil comprovar a fraude. É preciso que jogadores compartilhem dados de mãos em apenas uma única situação. Esta situação é a seguinte: Coin flips em estágios avançados de torneios, considerando estágio avançado, quando restarem 15% ou menos do field. Em uma amostra grande de mãos, as porcentagens necessariamente, caso não houvesse fraude, teriam que estar na faixa de 50% de vitórias, podendo variar apenas um pouco. Quanto maior a amostra menor deve ser a variação e mais próximo dos 50% terá de estar. Tenho certeza que se unirmos forças para adquirirmos uma amostra significativa de mãos nesta mesma situação iremos comprovar a fraude. Lembro que a situação deve ser única: coin flips em estágios avançados de torneios, quando restarem 15% ou menos do field. Não interessa para esta análise AA quebrados por pares menores, ou mãos que eram favoritas pós flop e foram batidas por runners runners. Vamos unir forças e pegarmos nossos coin flips apenas, quando o all in é pré-flop e restam apenas 15% do field, obviamente em situações de heads up. A importância de pegarmos amostras em estágios avançados é primordial, pois é nesta hora que eles fazem com que percamos. Coin flips ganhos fora dessa faixa, onde não há premiação ainda em jogo não interessam para a análise. Outro ponto muito importante é que todos os jogadores que fornecerem mãos de seus bancos de dados devem ser conhecidos, caso contrário eles (Poker Stars) irão se infiltrar no esquema e fornecer dados falsos provenientes de bots. Tenho certeza que veremos os números comprovando a fraude. Uma prova como esta, encaminhada à autoridade federal competente, desencadearia uma revolução no jogo online. Se eles conseguirem comprar o Poder Federal, aí sim podemos desistir!
Cada um que me aparece!
Tu é daqueles que acredita que o mundo é governado pelos judeus ou pelos maçons também?
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Se Poker-OnLine fosse rigged não haveriam inúmeros pros disso jogando e com Profits ultra positivos ainda.
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Além do mais, pares menores vencendo pares maiores são coisas que acontecem a todo o instante. Isso acontece mais no on-line porque no online são jogadas milhões de mãos por dia e é muito rápida sua jogabilidade. Tu vai ver isso muitas vezes no live também, embora com menor freqüência dado que o Live se joga bem menos mãos e ele é muito mais lento. Além do mais, Poker Live está sujeitado ao dealer, suscetível a falhas e a “roubalheiras” sabendo manusear um baralho.
Flip é flip 50%/50% não tem favoritismo ninguém e nem tem como “comprovar algo” vendo isso.
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Se acredita que Poker On-Line é Rigged, simplesmente não jogue!
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Além disso, não é aqui no Clube do Poker (site affiliate do PartyPoker – software de Poker Online) onde há muitos jogadores de Poker On-Line e administradores ligados a este que irá conseguir hastear essa tua bandeira.
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Boa sorte na vida!
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Abraços!
Irei relatar um fato que para mim é altamente emblemático e fala por si só. Estava em uma casa de poker, cujo nome não vem ao caso, quando um conhecido sentou-se ao notebook para jogar cash game. Como ele estava jogando 3/6, valor acima da média que a maioria dos que lá estavam jogam na net, umas seis pessoas pararam ao seu lado para vê-lo jogar. Depois de alguns minutos ele recebe AA no botão. O coro foi unânime: “Ihhhhh caímos!!!!!”. Por que será que o sentimento foi mútuo? Por que será que o coro foi unânime? Este simples fato demonstra com clareza o real sentimento em relação ao poker online, mesmo que subconscientemente. Há algo de podre no reino da Dinamarca!
hahahahah…
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Isso acontece porque as vezes que você cai você não esquece e as 8 vezes que você forra nunca saem da sua mente. É psicológico, amigo.
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hahahaha…
Parece piada tu querendo comprovar alguma coisa só por causa disso! auhsuahsuahsua…
Não é possível!
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Abraços!
Complementando: Este é um assunto que gera muita discórdia. É o mesmo que discutir religião. Você falou certo: “Se acredita que Poker On-Line é Rigged, simplesmente não jogue!”. Porém não podemos simplesmente deixar de jogar e aceitar passivamente. A proposta que fiz, com relação às mãos em reta final de MTTs é totalmente pertinente.
Nem discuto pertinência de eventual proposta, até porque é tão descabida que nem é possível qualificá-la com tal termo.
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Só reafirmo que NÃO É em um comentário de um artigo em um site afiliado de uma sala de Poker-OnLine que você conseguirá levantar qualquer coisa. É perda de tempo.
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Dica: Dá uma olhada nos últimos acontecimentos maracutaias do Poker Live Nacional, etapa de Curitiba do BSOP. Você vai ver qual poker que é Rigged!
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Abraços!
Meu Deus! vc sabia que esses sites são autitados semanalmente e que tem uma enorme fiscalização por traz disso? Cara vc não pode culpar suas bad beats por isso… além do mais que site vc joga? “poker roubo” poker fraudes.com?
Amigo fantasma não existe e vc vai conhecer um monte de gente forrada por jogar on line.. além do mais se os sites fizessem vc perder numa mesa final o dinheiro acaba indo para outra pessoa, logo não existe nexo para tal fraude… rsrrs, mas gostei da sua mente fertil… bem fundamentado, j
Não tenho dúvida alguma, online poker é rigged! Cabe a mim não jogar mais.
Abraços.
Boa sorte!
Já cheguei a pensar assim tb no começo, mas a questão é que levar bed beats só é fatal se vc tiver em push… Sabendo se envolver no momento certo com as pessoas certar, na posição certa vc evita a fatalidade das bads beats. Em torneios vc vai sempre levar bad beats e algumas vezes ganhar na sorte também. Perder menos quando levar bad é o mistério. Se vc jogou corretamente quando short e perdeu, paciência. Se vc não tava short e não soube admistrar suas fichas ai é outra coisa. A bad beat deve ser avaliada pela forma que a mão foi jogada.
Ok. Talvez eu esteja paranóico. Mas não estou jogando mal ou de forma errada as mãos, pois na grande maioria das vezes em que perco minhas fichas, no momento em que o showdown é aberto, sou grande favorito, com 70%,80% a meu favor. Sou um estudioso de poker. Já li diversos livros (2x cada para fixar os conceitos), e procuro por muita informação em forums e sites especializados também. Fica difícil acreditar que exista uma “eterna bad run”. Irei criar uma conta no Party Poker, pois não tenho mais cabeça para jogar no Full Tilt ou Poker Stars, onde minha bad run é eterna! Espero ter melhor sorte.
Abraço.
Primeiro, tenha em mente que 70%/80% é o mesmo que 3-1 (a cada 4 vezes você perde 1) e 4-1 (a cada 5 vezes você perde 1), respectivamente. E isso é bem comum de se perder, é como um dado de 4 ou 5 faces, se não acontecesse de perder não seria 80% e sim 100%. Se você perdesse nunca ou tivésse 95% de chances e perdesse todas as vezes, aí sim algo poderia estar errado.
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Segundo, só o fato de você chegar da metade pro fim de um MTT significa que você já passou algumas vezes por situação de All-In e ganhou, então não fique alucinado não se você perder porque perder é tão normal quanto ganhar.
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Terceiro, ao invés de ficar brabo com as cartas e com o site, procure aprimorar o seu jogo e ficar brabo e criticar o seu jogo, aposto que dessa forma vais melhorar muito ele e não perderá tempo com “paranóias”, como tu mesmo citaste.
Ser eliminado em um AA x xx é muito comum, já que você jamais vai pro chão com 72o pre-flop. Não vai ganhar sempre. Se preocupe em analisar seu jogo, vais evoluir muito mais do que tentando levatar bandeiras com propósitos megalomaníacos.
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Pra concluir, eu já li diversos livros da mesma forma e sou adepto de vários fóruns da Internet. Jogo poker on-line a cerca de 2 anos. Li todos os artigos de todos os sites que conheço e não é por isso que sou milionário e ganho todos os torneios possíveis. Já passei diversas e diversas vezes por situações de 80%x20% e perdi em retas finais de torneios e já ganhei outras. Perder e ganhar é do jogo, apenas garanta que está jogando seu melhor poker e o longo prazo cuidará do resto.
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Abraços!
Experimentei o Partypoker! Mesma roubalheira galera. Em minha primeira experiência no cash game meu AA foi quebrado por um AK em um all in pré-flop! Detalhe: Tava batendo tudo para esse bot! Não tem jeito galera, online poker é o mesmo que slot machines. Vida longa ao poker ao vivo até que alguém crie um site justo e limpo!
Abraço!
Tá certo! Então todas as pessoas que lucram com poker online na verdade têm conhecidos dentro do “esquema” do site, né??
E o Brasil vendeu a copa de 98 pra França.
E os EUA que planejaram o 11 de setembro.
E McDonald’s é feito de carne de minhoca.
E o homem nunca pisou na lua.
A gente vive na MATRIX! Até o poker ao vivo é roubado!
É cada uma…
Flavio…te garanto que poker online (na minha experiencia)não é fraude…comecei a 3 anos a jogar, depositei $50,00 e perdi depositei mais $50,00 e perdi na terceira tentativa depositei mais $50,00 e hoje em dia acumulo $35.000,00 em ganhos no poker.Na realidade é muito dificil
mesmo vc chegar em um estagio avançado de experiência e pratica.Teoria e pratica as vezes
não se combinam se vc não souber coloca-la em pratica.
Tente ser mais honesto e talvez assumir que vc não esta muito bem preparado,jogue mais,boa sorte!!!
Procurem pelo canal de magic612 no YouTube. Os vídeos lá mostram exatamente como funciona o esquema. O apresentador dos vídeos é fraco como jogador e faz jogadas erradas, porém o que importa é a análise do software. Os padrões são inúmeros pessoal! Vocês que estão começando agora, acreditem em mim: Poker online é fraudado! Joguem para se divertir, encarando como um bingo de máquina. Não existe habilidade em um software onde está programado que você irá cair com uma mão, em determinado momento, idependentemente da forma como ela seja jogada. Os sites estão ha uma década fraudando pessoas em todo planeta! Ainda tenho esperanças em poder jogar em um site justo e aleatório algum dia. Vamos esperar! Nada como um dia após o outro.
Abraço.
Situação 1, fold, sem pensar duas vezes.
Não falo isso baseado e posição de mesa, blind, LAG ou o que quer que seja (sou iniciante, ainda vai demorar aprender isso), baseio-me no padrão que adotei quando venho com pares baixos…
Se venho com 99, dão raise pre-flop, eu dou fold. Se o flop não vier algo que possa melhorar minha mão, dou fold.
Sempre pago o blind, seja com quaisquer pares e fico esperando a vez de foldar.
Ainda nessa situação, eu pensaria que o blind poderia ter um A5, comum esse tipo de jogador fazer isso.
Dependendo do número de partidas que eu tivesse jogando com o blind que deu raise, eu enfrentaria com meu par 99.
Só que tem os outros jogadores, normalmente eu gosto de evitar conflitos quando venho com cartas duvidosas….
Um dá raise, outro re-raise, outro tribeta… Melhor eu nem me envolver com a briga de gansos e vazar fora, que roubem meu blind e pronto, na próxima eu venho com AA o flop vem com AA 7 e a gente canta de galo.
Fold
A situação dois
concordo com o fold pos-flop…
E concordo em evitar o conflito com o cheap leader, atacar os shorts….
Mas eu iria até o river, são muitas oportunidades pra eu deixá-las passar com um simples bet.
Se o cara dá all in pos-flop, eu pensaria no fold, mas só bet, eu call, não tem jeito.
Todavia, gostei da análise. Algo similar já aconteceu comigo, onde eu perdi minhas fichas pro segundo cheap leader, eu era o leader….
Pena, fiquei em terceiro. Se forçasse no menor, ficaria heads up, aí que fosse mais macho…
Quanto às trapaças …
Só quem não joga que acha isso… Entrei em uma sequência de badbeats, que não caberia relatá-las aqui….
nesses dias eu tava me vangloriando pros meus amigos de quantas vezes eu fui com cartas ruins e ganhei… Tipo, cara é o BB eu sou o dealer,
Cara vem com AQ suited
Eu com 5 6 off
Ele deu all in, não pensei duas vezes, fui.
Caprichosamente vem um 6 no river. Cara vai pra casa, inda bem que era online, senão, creio que o cara me esbofetaria.
E… Lição de moral, é isso: A perda é tão traumática pra nós que a gente só lembra das que perdemos…
não lembra das que ganhamos desse jeito absurdo.
Tipo, cara vem com par de 2 e enfrenta o AK do sujeito….
Quem vai explicar isso???
Belo site, espero aprender muito por aqui