Situação: Várias rodadas em um grande torneio. Você está bem acima da média em fichas, mas atrás dos líderes. Os jogadores E e G parecem ser sólidos, tight e sem imaginação.
Sua mão A(h)Q(s)
Ação até você: Os jogadores A e B correm.
Pergunta: O que você faz? Qual seu plano?
Resposta: Você tem uma boa mão, cuja jogada padrão nessa posição é um raise. Faça uma aposta de bom tamanho.
Comentário: AQo em UTG+2 é uma mão jogável, ainda mais com o grande stack que possuímos. Temos vários jogadores com menos de 10m, alguns com menos de 10bb. Todos esses, caso resolvam fazer um move de ir all-in por cima, podem ser pagos pela sua mão porque o range de push deles estando curto é bem grande e dominado pelo seu jogo. O único jogador que pode realmente incomodar você com seu stack já saiu da mão. Como já temos antes em jogo, abra seu raise entre $450 e $500, valores mais do que suficientes para levar os blinds ou levar calls de mãos justas. Você está fora de posição e certamente irá querer c-betar em vários flops. Quanto maior seu raise, maior sua c-bet. Contra os jogadores D e H, por exemplo, um raise de $600 somado a uma C-bet de 1/2 pote já te deixariam pot commited caso um deles fosse all-in na sua c-bet.
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Ação: Você aumenta para $600. O jogador D foge, O jogador E paga. O jogador F foge. O jogador G paga. O botão e os blinds jogam fora. O pote agora está com $2.350.
Pergunta: Quais as prováveis mãos que os jogadores E e G estão segurando?
Comentário: Vocês têm que criar o hábito de se fazer essa pergunta antes do flop. Uma vez que o flop foi visto, é fácil se distrair pelas cartas na mesa e imaginar todos os tipos de mãos que se encaixam. Em vez disso, responda à pergunta agora, enquanto sua cabeça está fresca. Dois jogadores relativamente tight pagaram um raise forte vindo da terceira posição. Quais são as mãos mais prováveis deles?
A resposta é: pares baixos ou medianos. Nenhum deve ter um par alto, já que poderiam e deveriam ter aumentando com uma mão assim. Mãos do tipo KJ são muito fracas e nenhum deles tinha as odds boas e baratas de que precisariam para jogar com conectores naipados. É quase certo que um deles tenha um par, talvez ambos.
Flop: 3(h)3(d)3(c)
Pergunta: O que fazer agora?
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Resposta: Não foi um bom flop para você, já que a maioria das mãos de seus oponentes deve ser pares baixos ou medianos. É provável que um deles pelo menos já tenha um full house e, nesse caso, você teria apenas seis outs.
Mas é muito cedo para desistir da mão. É perfeitamente possível que você esteja encarando uma combinação de KQs ou JTs, ou até mesmo AT, AJ ou algo parecido. Também é possível que um oponente tenha um par de seis e a disciplina suficiente para jogar fora caso ele pense que você tem algo maior.
É preciso tentar levar o pote. O truque é conseguir boas odds para não sejam necessárias muitas situações de fold-fold para equilibrar as coisas. Com o pote em $2.350, aposte por volta de $800, 1/3 do pote. Se você ganhar 1 em cada 4, ficará praticamente no zero a zero. Qualquer um que pagar terá um par e isso encerrará sua participação na mão, a menos que consiga um A ou uma Q no turn.
Ação: Você aposta $800. O jogador F corre, mas o jogador G paga.
Turn: 9(h)
Pergunta: E agora?
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Resposta: Você tentou, mas agora já era. Não invista mais fichas no pote. Apenas dê check e corra se ele apostar.
Ação: Você pede mesa, ele aposta $2.000 e você corre
Tags: Jogada da Semana
raise pra 3 BB, é o certo.
Raise entre $500-$800, default.
Abraços!
posição ruim /cartas medianas. aumento 4 x BB = 800. se houver raise vou largar esta mão e esperar oportunidade melhor. abraços
800 eo raise correto, nao da odds pro big pagar e se vier um reraise a naoser que seja do short.
eu largo a mao
raise de 2/5 default para dat uma CB facil
raise sem dúvida de 4 bb porque tenho um projeto de monstro, mas ainda não o tenho efetivamente…. meu desejo é um semi-blefe e cbet após o flop… se tomar volta deles é fold fácil
com esta mão eu vou 5BB, se houver um raise, dependendo do vlr. eu continuo, desde que seja eu e o vilão. jogo dessa maneira e, na maioria das vezes, levo o pote sem ver o flop, quando vamos ao flop presto atenção no check ou no bet do vilão, se sentir fraqueza entro pesado.
tenho visto em jogos on line e mesmo ao vivo jogadores pagando aumentos de 3 x BB com quaisquer 2 cartas. então em tese E e G podem ter qualquer coisa.
Mas considerando que são 2 jogadores medianos podemos coloca-los em mãos como AQ AJ AT A9 KQ KJ off , cartas conectadas e mesmo naipe QJ 910 J10 98 e pares menores q 9.
abraços
Depende muito da imagem deles, o range é completamente variável ao perfil.
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Nesse caso, por ser uma questão didática, temos que presumir um range padrão pelos Stacks, a posição Default e a imagem da mesa. Tight.
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Como você já demonstrou força e os adversários tem Stacks decentes, presumo que vieram com mãos jogáveis. Possivelmente fracas, mas com um valor potencial alto.
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Nesse intuito:
Range do E: TT-; Axs; ATo e AJo; KQs.
Range do G: TT-; Axs; ATo e AJo; KQs e alguns conectors suited.
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Devemos abrir o olho para possíveis Slow-Play em JJ+, porém, acho bem improvável esse tipo de movimento com 3 ou + pessoas para falar depois de você.
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Abraços!
Corrigindo meu range, pode inserir AQo e retirar o AKs (inseri esse por acidente).
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De resto acho que é isso.
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AK e JJ+ seria possivelmente um reraise.
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Mãos diferentes, inclusive KJ, creio que abriria de fold.
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Abraços!
O texto fala “Os jogadores E e G parecem ser sólidos, tight e sem imaginação”.. sendo pago por dois jogadores com essas característica vc vai imaginar um range de mãos bem reduzido… com QQ, AA, KK eles certamente dariam raise. Vc pode até imaginar um range maior para call,mas para jogadores tight normalmente seria TT, JJ, AJs+, AQ, AK. Se fossem agressivos com AK vc teria raise tb, mas como o exemplo enfatiza a solidez acho q com AK vc teria call aqui deles. O segundo jogador ainda poderia ver valor em pagar com pares com 77,88, 99. Já que o call tentando o set tem valor apenas com mais de 2 jogadores (normalmente mais de 3).
Acho que com AK e JJ o raise de algum deles iria depender de sua imagem na mesa. Como nada sobre isso é dito no problema fico com a idéia que um jogador tight iria call pra apostar de acordo com o flop com essas mãos.
Qualquer mão que contenha duas cartas altas sem A ou até mesmo pares baixos seriam dificeis de serem pagar por jogadores sólidos… um range sólido é bem limitado e não caberia tais cartas
O range que tubarão42 citou está longe de ser sólido..pelo contrário é bem loose. Mr_Fagundes coloca Axs e KQs como possibilidade. Novamente isso é uma mão paga por jogador mais loose. Se ele é sólido vai ter um seleção limitada de cartas e se ele tem noção do conceito de gap (jogador solído geralmente conhece) vai saber que uma coisa é mão pra apostar e outra e uma mão pra call. E mesmo que esse range tivesse incluido não poderia ser o mesmo range pra G já que quando ele paga com KQs após um raise e call ele certamente estaria dominado. Call de valor contra mais jogadores apenas pocket (tentando set) e suited conector (tentando dois pares ou melhor). E não existe slowplay pré-flop de JJ. Ou o jogador ver força na mão e aumenta ou ver valor de apenas call. JJ não é uma mão imbatível ou perto disso pra slowplay.
Continuo com range bem limitado para esses jogadores e fold pra continuation bet do hero ,já que o texto diz que eles não tem muita imaginação. Se vc vai de c-bet e é pago ou raise isso indica que algo bom bateu pra quem fez a ação. Nesse caso continuar na mão vai ter q depender da força da sua mão.
Não creio que Axs e qualquer par (sim qualquer par, set de 2 já é um set) seja tão improvável exatamente por causa das IOs.
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O KQs é uma mão com o desenrolar muito forte, assim como os S-Connectors, mas, realmente, um jogador “sem imaginação”, como expresso, jogaria fora essas cartas.
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Entretanto, o range tende a ser diminuído com o desenrolar da mão (moves flop/turn). Esse inicial é apenas inicial, e será visualizada sua eficácia no pós-flop.
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E, se não acredita em Slow-pay em JJ+, cuidado com os Top-Pair que fizer, pode acabar se machucando.
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Abraços!
Numa mesa Tigth, C-Bet padrão é o mais aconselhável em any-flop, já que errando o flop tomarás fold.
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Aqui considero a jogada mais plausível uma bet padrão afim de descobrir que tem um full decente, embora ache improvável fold de certos pares, acho que bons jogadores Tigth foldariam 88- tranqüilamente neste flop, embora o teorema do Zeebo seja bem forte no mundo do poker.
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Bet-2/3 e vamos ver a ação dos adversários.
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Abraços!
Vocês tbm têm que levar em consideração que a mão tem flop-turn e river. Os jogadores são tight e nem sempre se ganha a mão com um bet no flop. Mas se os stacks dos vilões/hero forem compatíveis, bets no flop e no turn, ou no flop, no turn e no river podem sim fazer vilões tight largarem até par de J aí numa situação dessas. Se coloquem com JJ, por exemplo, numa situação dessas… Olhem o flop 333… De que mão que aposta flop-turn e river (não buscou controlar o pote em nenhum momento) vcs estariam ganhando?
O que tô querendo dizer é que é melhor vc abrir check/fold do que betar o flop para dar check/fold no turn caso leve call na c-bet. Ou vc vai de check/fold ou bet com intenção de betar turn e river tbm (desde que os bets flop e turn não deixem o vilão commited no river).
Acho que não tem problema nenhum a linha de uma C-Bet seguida de check/fold Turn-river.
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Temos 12k pra trás, um pote de 2k contra jogadores com 9k e 8k respectivamente e os flops pequeninos. Será que vale a pena fazer o pote ficar gigantesco com Ace High?
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Lembro-me sempre dos dizeres que ouvi em um treinamento uma vez “para mãos grandes, pote grandes, para mãos menores, potes menores”.
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Se bet-flop, bet-turn, bet-river. Vamos convir que o pote ia ficar, de certa maneira, completamente desproporcional para o AQ, mas acho completamente viável uma C-Bet em qualquer flop de mesa-tigth, ainda mais enquanto o pote estiver pequeno.
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Beta 1,7-2k (Eu betaria 1,9), se não se renderem, renda-se você, continuaria com 10k em fichas e teria muito campeonato pela frente.
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Agora, bet-flop, bet-turn, bet-river (2k; All-in – terminaria em bet-turn, pois ficariam pot-commited – call, call) e cairia pra 3k ficando short e comprometendo o torneio em uma mesa fácil de ser jogada.
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Eu beto flop, e abro check/fold a partir do turn (não abrindo nem A nem Q), não preciso me desesperar em uma mesa titgh que ainda terá dezenas de potes incontestáveis pra eu roubar.
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Abraços!
Fagundes… Vc transforma sua mão em blefe antes da hora contra dois oponentes tight e sem imaginação que, pelo conceito de GAP, certamente têm em sua maioria pares em seus ranges de cold call. Dificilmente vc estará levando call de uma mão pior que a sua apostando nesse flop contra dois oponentes tight com AQ, para não dizer nunca. Apostando no flop e dando check/fold no turn, vc transforma sua mão em blefe quando pode jogar por valor. E depois, no turn, no momento em que transformar sua mão em blefe após o bet no flop torna-se a única maneira para vencer a mão, vc desiste dela… IMO é uma linha muito exploitable de jogar…
abs
A questão aqui é que estou bem suscetível a abrir check/fold pra qualquer demonstração de força, mas não posso analisar a força dos adversários. Portanto, a análise seria C-Bet ou não.
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Você consideram ela não lucrativa, mas em mesas desse tipo eu abro a C-Bet 80% das vezes devido ao jogo estar preso. Mas talvez um Check-raise bluff possa surtir melhor efeito pra C-bet em uma situação dessas. Entretanto, sou obrigado a confessar que detesto a second barrel, pq se tomar call, já era! \o/
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Abraços!
melhor efeito que uma*
Então… A linha bet flop + ch/fold turn é facilmente explorável com um float. 80% de c-bet tbm é um número muito alto. Qto mais alto seu percentual de c-bet, mais vc vai levar float call no flop…
abs
Pode ser, o que não significa que não a faria, ao menos não nos ínfimos limites que jogo! \o/
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Agora, se o bet, seguido de Ch/Fold é uma jogada ruim, creio que abra de check/raise aí, porque ficar sem iniciativa não é bem meu estilo. Se a mesa rodar em check betaria any turn. (Mas, o mais provável, é que não abrisse mão da C-bet no “calor da hora”. hehehe…)
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Abraços!
Então Fagundes… Na verdade, quanto mais ínfimo o limite de jogo, menos o oponente entende um blefe e as jogadas, atendo-se apenas às suas próprias cartas. Por isso, em limites baixos o ch/fold flop tende ser a melhor jogada contra dois oponentes tight IMO. Na medida em que os limites vão subindo e os jogadores vão pegando a noção do jogo, mais a linha bet-bet-bet ganha força contra oponentes tight em potes deep, até mesmo porque possíveis overcards poderiam facilitar o trabalho. Nesse caso, tanto faz o oponente ser passive ou agressive, já que no primeiro caso vc vai ter a oportunidade de pressioná-lo nas três streets e no segundo caso ele provavelmente vai te voltar no flop com o full e vc pode largar sem perder mtas fichas.
abs
Seguindo a linha de raciocínio do harrington, aqui é check-fold.
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Seguindo a minha tb! \o/
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Abraços!
Certamente check-fold…
existe O teorema de Zeebo´s que diz “Nenhum jogador é capaz de desistir com um full house em qualquer rodada de apostas, independente do tamanho das apostas”
Seguindo esse raciocício e levando em conta o call do adversário. Se ele tem full com pockets ele não largará a mão.