Situação: Estágios iniciais de um torneio on-line. A mesa parece ser bem conservadora, sem muita ação e com poucos jogadores nos potes.
Sua mão: T(s)T(h)
Ação até você: Todos os jogadores antes de você jogam fora as cartas.
Pergunta: Qual a jogada?
Resposta: É preciso aposta entre $60 e $80. Você certamente não quer fugir e um call é uma jogada ruim. É quase certo que você tenha a melhor mão no momento, mas não é interessante deixar muitos jogadores entrarem no pote de forma barata. Em condições ideais, vale a pena levar o pote agora mesmo, ou jogar contra um único oponente. Uma aposta de $60 parece boa para espantar quem não tiver nada.
Comentário: Sempre me pergunto porque o Harrington gosta de espantar os jogadores que não têm nada… O ideal seria tê-los jogando contra você, mas cada um é cada um… Você está em posição e a mão chegou em fold, o que significa que vários oponentes podem pensar que você está querendo levar o pote. Logo, está na zona em que os resteals acontecem mais frequentemente. Por isso é uma péssima idéia aumentar o tamanho do seu raise aqui, que também significaria dar uma continuation bet maior e gastar mais fichas. O raise padrão aqui fica entre 2,5 big blinds e 3 big blinds. Você pode começar com 3 big blinds e diminuir para 2,5 quando entrarem os antes. Lembre-se que dessa posição seu raise vai ser contestado muitas vezes porque seu range para abrir a mão que chega em fold é grande.
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Ação: Você aposta $60. Os jogadores G, H e o small blind correm. O big blind paga e o pote fica com $130 fichas.
Flop: 7(d)6(d)5(s)
Ação: o big blind sai apostando $70.
Pergunta: O que fazer?
Resposta: A primeira tarefa é descobrir o que significou a aposta do seu oponente. Não se engane ao pensar que será muito preciso. O certo é chegar a duas situações mais prováveis dentre todas as possibilidades. É o que os grandes jogadores fazem, independente do que eles disserem.
Obviamente ele poderia apostar com um par e nesse caso você estaria vencendo. Uma alternativa é de que ele esteja apenas fazendo uma probe bet. Se ele não apostasse, você certamente o faria. Então ele pode estar tentando essa jogada para levar o pote. Agora é preciso descobrir qual a defesa contra essa probe bet.
Note que a textura do flop foi boa para você: nenhuma carta maior do que seu par. Poderia ser ainda melhor se três naipes diferentes tivessem aparecido, ou não houvesse possibilidade de sequência, mas esses são riscos pequenos. Você não deve se preocupar se seu adversário tiver ficado no jogo com 3-4 ou 9-8. É mais provável que ele tenha alguma das seguintes mãos:
1- Ele fez um par.
2- Ele fez uma sequência.
3- Ele tem um draw para flush.
4- Ele está blefando porque três cartas pequenas vieram.
5- Ele tem um par alto ou uma trinca.
Restam duas escolhas: pagar ou dar um raise do tamanho do pote, algo em torno de $200 a $250. Se essa aposta resultar em re-raise, é provável que você esteja encarando um par alto, uma trinca ou uma sequência, devendo jogar fora suas cartas. A jogada de baixo risco é apenas pagar. Você descobrirá no turn se seu oponente tem alguma coisa.
Comentário: Na verdade a textura wet do flop não é muito boa para você, ao contrário do que diz o Harrington. Logo, esse é um bom flop para blefe porque provavelmente não terá acertado a maior parte do seu range de raise. Logo, o vilão pode sim donkbetar com frequência nesse tipo de flop.
O Harrington meio que explica porque o raise é muito ruim aí, apesar dele deixar o raise como possibilidade. Na verdade um raise aqui tem quase que uma conotação pura de aposta de proteção, evitando que um J, Q, K ou A apareçam no turn, assim como 4s, 8s ou qualquer carta de ouros.
Se você parar para analisar a situação friamente, verá que o raise não tem nenhum valor. Se você simplificar o raciocínio e colocar seu oponente numa das cinco opções que o Harrington deu, ao invés de colocá-lo num range de mãos, verá que seu raise fará seu oponente jogar fora as mãos que estão perdendo para seu TT, com exceção talvez de um 8-8, e te voltar outro raise ou dar call com as mãos que estão te vencendo.
Logo, além de não dar ao seu oponente a chance de errar nessa altura da mão, você se coloca numa posição em que se houver algum erro ele terá sido cometido por você, caso que acontecerá caso teu oponente te volte all-in com uma pedida para flush ou sequência e você tenha que largar. Ou até mesmo se ele te voltar com jogo melhor e você ter que foldar seu raise adicional.
A melhor opção aqui é pagar e reavaliar a mão no turn.
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Ação: você faz o call e o pote fica com $270.
Turn: A(h)
Ação: O big blind pede mesa.
Pergunta: Qual a sua jogada?
Resposta: O big blind pode estar tentando preparar uma armadilha elaborada, mas você tem que usar a explicação mais simples. Ele tem duas cartas altas, não acertou o flop e agora o ás não o ajudou. Ele tentou levar o pote uma vez, mas não está disposto a tentar novamente. Aposte e presuma que ele vai correr.
Os iniciantes acabam caindo na armadilha de supor os adversários são totalmente indecifráveis e que toda jogada faz parte de uma cilada mirabolante. O fato é que a maioria das apostas são aquilo que aparentam ser. Lembre-se disso, pois irá ajudá-lo a ganhar muitas fichas. Se a ação na mesa indica que você tem a melhor mão, então provavelmente a tem, então deverá apostar de acordo com isso.
Comentário: Aqui o raciocínio é bem simples… O Ás não é uma carta que muda muito o panorama da mesa, mas é uma carta que pode ter servido para você. Logo, se seu oponente tivesse apostado no flop por “força”, teria que apostar por “força” também no turn, já que a situação que se evidenciou com a carta do turn foi boa para se extrair valor. Em contrapartida, não precisamos muito nos preocupar com esse Ás, uma vez que se nosso oponente tivesse dado calls no big blind com mãos como AT ou AJ (AQ ou AK ele provavelmente teria nos dado raise pré-flop), não teria apostado no flop e sim aberto para check-call ou check-fold.
Logo, dentre aquelas cinco opções que o Harrington nos apresentou no flop, ele só pode se encaixar em duas: blefe ou draw para sequência/flush. Como existe a chance dele ainda estar jogando pelo draw, nós devemos fazer uma aposta para tirar os odds do nosso oponente, betando cerca de 2/3-3/4 do pote.
Ação: Você aposta $250 e o big blind corre.
Tags: Jogada da Semana
Tri bet
Tree Bet…toh falando como gaúcho…desculpem a nossa falha
Não seria bet 3bb?
Ah… E tree = árvore…
Nesse estágio do torneio, com blinds muito baixos, a tendência é que muitos jogadores queiram ver o FLOP (mesmo tendo que pagar raises padrões de 3 BB). E muitos jogadores no pote quando voce tem TT não é bom negócio, portanto deve dar um raise maior que 3 BB. Porém, sua mão não é nenhuma premium pra você querer crescer o pote e, além disso, em caso de não acertar nada e dar uma c-bet (movimento quase obrigatório em uma mesa tight e com poucos jogadores no pote), o melhor é que o pote não esteja grande, para que a aposta no flop não comprometa boa parte do seu stack.
Na minha opinião, a pergunta aqui é: De quanto deve ser seu aumento nesse caso?
Acredito que 4,5x ou 5x o BB é uma valor razoável. Vou de RAISE PARA 100!
Acredito que ele quis dizer bet 3 BB (apostar 3 BB).
Pablo, 3-bet ou three-bet é um reraise. Ou seja, quando já houve um aumento e outro jogador resolve aumentar novamente (reraise).
Bet 3BB
Poxa Pessoal, acho que o interessante da discussão é você tentar justificar sua ação pra que assim se possa trocar idéia…Alguns fazem isso, mas outros apenas botam a ação e pronto… Penso que se é pra colocar apenas a ação num faz muito sentido porque ninguém aqui é algum deus pra ter uma opinião que vale sem justificativa
Enfim…Minha opinião é a seguinte:
A informação mais importante do problema é que é uma mesa sem muita ação e conservadora. O que você sempre encontra nas leituras sobre poker é que você deve sempre se adequar a situação e jogar no sentido contrário a mesa. Se a mesa é muito conservadora é uma boa oportunidade para botar pressão e colocar ação. Ao meu ver essa é uma mão bem simples de se jogar nessa situação… a ação chegou até você com a mesa rodando em fold… você tem uma mão decente pra jogar em posição final e deveria apostar aqui e entrar com 3BB. Como a mesa é conservadora você levaria a mão aqui mesmo (a não ser que o button ou cut-off tenham uma mão decente) ou enfrentaria um dos blinds, qualquer raise seria bem perigoso (indicando força real) devendo ser avaliado o seu call de acordo com o raise…
Virado o flop você daria c-bet padrão e se recebesse ação na mão, call ou raise, deveria reavaliar sua força.
Levando em consideração que a mesa é tight, se sua imagem não estiver muito abalada qualquer ação do adversário, após seu bet, pode indicar força colocando você numa mão pior que a dele, devendo você foldar se for aumentado mais pra frente….. É claro que tô considerando jogadores seguros que não vão se envolver numa mão com jogos intermediários e fracos.
Vale ressaltar que se seu set bate fica bem mais simples de se jogar… você pode apostar por valor, já que slowplay com jogadores tight num vai entrar. Apostando mais forte se bater algum draw.
Eu aplicaria um raise pelo valor de 4BB
Zwinglio, um raise de 3BB não encorajaria o call dos blinds, CO e BTN?
Mesmo a mesa sendo conservadora é comum muitos jogadores quererem flops baratos. Esse foi o principal ponto para que meu raise fosse de 100, e não 60.
rodolfobcjr,
Se você dá raise 3BB pra 60 a situação ficaria com o pote em 90 e cut-off e button pra agir.
Quem quisesse entrar teria que colocar mais 60 pra ganhar um pote de 90, 1 pra ganha 1.5 (uma relação não muito boa). Se a mesa é conservadora a gente imagina que os jogadores entram com um range pequeno de mãos. Como não se deu informação extra sobre o CO e o button imagino que eles são tight tb. Para eles pagarem essa mão ou eles deveriam ter cartas altas ou pokect pair menor que o seu (talvez, mas mais dificil, um JJ). É claro que num tem como dizer com certeza como um jogador online vai jogar sempre. Você encontra muita asneira do tipo cara que só pagaria tentando slowplay com pockets pairs altos. Mas normalmente você enfrentaria um raise já aqui se alguém tivesse um pocket pair mais alto ou até mesmo AK. Por isso acho que 3BB é o bastante pra ter leitura da mão.
O problema de aumentar 4BB ou 5BB é que se você só fizer isso numa determinada situação você estará entregando seu jogo para um bom observador. Agora se você varia sua aposta… ora apostando 3BB ora apostando 4BB independente de sua mão, sem problema desde que vc tenha stack pra isso.
Em relação a encorajar os outros jogadores acho a questão é a seguinte. Estamos em inicio de torneio se vc aumenta muito aqui o mesmo jogador que pagaria 60 com J9, KQ, A5. Pagaria uma aposta um pouco maior… se o nego acha que a mão dele é boa ele num larga, ainda mais se ele achar que você quer botar ele pra correr. Num tem gente que paga all in com flush draw arriscando todas a fichas quando poderia foldar sem problemas??
O problema q vejo é que se você aumenta muito e é pago sua vida fica mais difícil pós flop (a não ser que vc esteja deep stack querendo acelerar, o que não parece ser o caso). Imagina que vc aumenta pra 60 o CO e o BB tb pagam. Teriamos um pote de 190 fichas, sua proxíma aposta se você fosse numa c-bet correta seria entre 120-150. Se você aposta 100 fichas na mesma situação o pote estaria em 310 fichas e um bom c-bet seria 220-250. 100 fichas a mais.
Você deseja lucrar com a mão, mas se sua mão não é das melhores é melhor pensar no controle do pote caso seja pago. Se você aposta 120 num pote de 190 é uma aposta consistente. Se vc aposta 120 num pote de 310 é uma aposta fraca. Não tô dizendo que apostar 4BB é errado, mas vc tem que ver o que vc deseja com isso, e o que fazer caso seja pago.
você tambem não tem tantas fichas apenas 1030. No primeiro caso 60 (pre-flop) + 120 (pós flop)= 180 no total. No segundo caso o total fica em 320. Caso pense em largar a mão no primeiro caso restariam 910 fichas no seu stack depois da aposta no flop e no segundo caso 710. Uma diferença substância pro seu fold equity. Como acredito que o jogador que ver valor em pagar 60 em posição final tb veria valor em pagar 100, acho que apostar 3BB aqui demonstra tanta força quanto 4BB ou 5BB sendo que te coloca numa posição mais confortável.
Bem penso dessa forma, mas posso estar enganado
Hunn… o flop parece ser bom, mas um pouco perigoso
Flop: 7(d)6(d)5(s)
Levando em consideração que o call do BB nessa situação tá mais pra defesa de BB do que uma mão legítima a gente pode imaginar esse call com cartas baixas conectadas ou não e suited ou não.
Aqui vc só estaria perdendo pra 89, 34, 76, 65 e 57 que são mãos possíveis numa defesa nesse contexto, além dos sets.
Porém o mais provável que imagino aqui é que o adversário deva estar em draw ou no máximo com algum par. Estimo que numa situação como essa 70% das vezes vc está na frente mas em perigo por isso ligue a luz vermelha.
Se vc tem aqui um jogador agressivo com qualquer par ou draw provavelmente ele push all in em qualquer raise seu. Como a mesa é mais passiva um raise aqui pode definir melhor a mão.
Aqui eu aumentaria pra 200 fichas deixando 770 no meu stack (38BB). Acreditando que ele não tenha sequencia pronta mas deve estar em algum draw. Se bater alguma carta assustadora, de ouros ou uma carta pra sequencia, daria check fold para grandes aumentos.
Não se tratando de algum donkeys aqui se vc aumenta ele largará uma tentativa de blefe provavelmente pagará pares e draws.
Essa é uma mão bem chata de se jogar. Pq o call do adversário num deixa claro o range de mãos pois como mesmo foi mencionando muitos jogadores aqui pagariam com range largo apenas pra defender os blinds pensando q vc estar roubando.
“de qualquer forma raise pra 200″
Check atrás.
O A no turn não foi uma boa carta. Ax é uma mão que com certeza está no range do vilão, Tirando os improvaveis AQ e AK, que ele teria dado re-raise.
O check no turn, na minha opinião, significam 3 coisas:
1 – Ele desistiu do blefe
2 – Ele não acertou o flush nem a sequencia no turn e pretende dar check-call
3 – Ele acertou a mão no flop ou o A no turn e está tentando check raise
Nas situações 1 e 2 o check seria incorreto, mas na situação 3, correto. Assim,para controlar o pote e ir para o showdown de forma barata com uma mão mediana, CHECK.
hunnn… O flop vem baixo vc com overcards e o cara bet (após vc aumentar 3BB pre-flop). Como disse antes eu acho que esse call do vilão tá mais pra defesa, mas não impede dele ter carta alta + baixa como Ax e Kx ou cartas pintadas (um A8 o colocaria em ótima posição e justificaria o bet e o call). Acredito que o interessante do poker é vc jogar com o máximo de informação de uma forma correta… se vc só paga pro bet do vilão no flop é o mesmo que vc pedir pra ele meter fichas contra vc… se vc tem certeza que tá ganhando tudo bem, mas se num tiver?? Nesse caso, por exemplo, se o vilão tivesse Ax e tivesse fazendo um probe bet como mencionado e vc apenas call não teria como imaginar o que ele provavelmente tem. Se vc aumenta e recebe um re-aumento vc colocaria ele numa mão melhor q a sua, devendo largar, e se fosse pago grande chances de tá correndo contra draw. Agora o hero dar call e bate o A no turn. Que leitura ele tem do vilão? o bet flop significa o q? força, teste, draw, semi-blefe, blefe seco?
Num dá pra saber… Até mesmo pq vc tá relativamente short acredito que vale definir logo uma mão com maior chance de ser a vencedora, mas com chances de se tornar perdedora a longo prazo…
Com certeza um bet de aproximadamente 200….valorizando minha mao e protegendo dos possiveis draws na mesa.
Sem medo do check raise no turn.
A aposta no flop nao foi tao forte, seguida de um check..descartando os 2 pares ou a trinca.
Algumas vezes o vilao terá um AX…
Mesmo assim um bet seria uma boa ideia
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