Por Jr_Helbel
QUER TER UMA JOGADA SUA COMENTADA AQUI NO CDP? MANDE PARA A GENTE.
Esperamos mais um dia para fazer a atualização da jogada em virtude dos problemas com os comentários. Hoje estamos inaugurando mais um espaço para vocês participarem e interagirem: a jogada on-line do leitor. A coisa funciona de uma maneira bem simples: vocês enviam um Hand History para renzo@clubedopoker.com e eu coloco ele em forma de jogada. Toda a comunidade do Clube do Poker vai poder comentar e debater a jogada e depois o próprio jogador dará a resposta. Em seguida farei meus comentários e o autor da jogada poderá fazer as devidas réplicas aos comentários caso queira.
Essa semana, vamos começar com a jogada de Jr_Helbel. Vamos ao formato tradicional!
Situação: $300k Garantidos de $215 do Party Poker, estágios intermediários e blinds em $150/$300. O Jr_Helbel não forneceu perfil de nenhum dos jogadores. Os jogadores A, B e C foldam. O jogador D abre raise para $789. Os jogadores E e F foldam.
Sua mão: A
10
Ação: Você paga os $789. O botão e os blinds jogam fora e você vê o flop em posição.
Flop: 5A5
Ação: Seu oponente pede mesa e você também.
Turn: J
Ação: Seu oponente pede mesa. Você aposta $600 num pote de $2.028 e seu oponente paga, deixando o pote em $3.228.
River: 6
Ação: Seu oponente pede mesa. Você aposta $1.200 e seu oponente volta all-in.
Pergunta: Você paga ou joga fora?
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As respostas, mais uma vez, foram variadas e fundamentadas. Vamos começar com o ponto de vista do autor da jogada, que acabou foldando a mão. Com a palavra, Jr_Helbel:
Resposta: Jogo sempre bem sólido e consistente… Apesar da minha mão ser forte, achei que estava perdendo… O torneio ainda estava indo para a sua 3º hora e ainda faltavam cair aproximadamente 100 possoas pra entrar ITM. Por enquanto meu propósito é crescer meu bankroll, por isso, meus objetivos estão limitados (por enquanto) a chegar no ITM. Imaginei que meu oponente tivesse uma das seguintes mãos: AK, AQ, AJ, JJ, 66, A5s. Achei melhor foldar e esperar entrar no ITM
Comentários: Em primeiro lugar, é claro que os motivos do Jr são válidos, mas a gente nunca pode se deixar influenciar por eles na hora de buscar a análise da melhor jogada. A primeira pergunta que eu faço para o Jr é: Você colocou seu oponente nessas mãos porque você o pôs num range possível desde o início ou tomou essa decisão com base na mão que você está segurando? Se você tivesse, por exemplo, AQ ao invés de AT, colocaria ele em AK, AJ, JJ, 66 e A5s e foldaria também? E se você tivesse 66? Colocaria ele em AA, JJ e A5s e foldaria também?
A primeira recomendação é: ler o artigo Você é um weak tight? traduzido pelo nosso colega Renan. Agora vamos à mão… Teu oponente abriu raise de 2,5BB em MP. Com que mãos ele faria isso?
Vamos colocar o range dele em 30% {33+, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T7s+, 97s+, 87s, 76s, A2o+, KTo+, QTo+, JTo}
Você dá call no cut-off com A10, mas vamos dizer que teu oponente tenha que te colocar num range de 10% com esse cold call {66+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KQo}.
Muita gente falou fold pre-flop, mas seu A10 tem equidade de 55% contra o range de open raise do vilão, enquanto seu range de cold call sobe para 58%. O raise já fica fora de propósito porque você acaba transformando seu A-10 num blefe e seu re-raise vira um resteal.
O flop abre 5A5 e partir daí podemos fazer uma consideração. Se comparamos a equidade do nosso range de cold call com o range de open raise do vilão, veremos que com esse flop estamos na frente em 55% contra 45% do vilão. Porém, se compararmos a equidade da nossa mão com o range do vilão, veremos que estamos na frente em 80% contra 20%. O que isso significa? Significa que:
1- Você, teoricamente, está na frente;
2- Que existe uma parte grande do range do vilão a ser explorada com value bets;
3- Que você tem que apostar nesse flop!
Pedir mesa é muito ruim porque existem muitas cartas que podem ajudar o range do vilão. Além disso, ao não apostar você continua deixando o range dele em 30%, range esse que em sua grande maioria acabou se conectando com o bordo quando um J apareceu no turn.
E aí, o Hero fez uma aposta muito baixa no turn que, a bem da verdade, faria o vilão dar call com 25% do range incial dele, descartando apenas alguns SC de paus, ouros e espadas.
Ainda assim o range do Hero e a mão do Hero ficam na frente em equidade se compararmos com o range do vilão. Vejam os dados:
Board: 5A5
Hand 0: 44.682% { 33+, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T7s+, 97s+, 87s, 76s, A2o+, KTo+, QTo+, JTo }
Hand 1: 55.318% { 66+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KQo }
Turn: J 45.995% X 54.045%
River: 6
Hand 0: 45.361% 33+, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T7s+, 97s+, 8h7h, 7h6h, A2o+, KTo+, QTo+, JTo }
Hand 1: 54.639% { 66+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KQo }
Board: 5A5
Hand 0: 20.134% { 33+, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T7s+, 97s+, 8h7h, 7h6h, A2o+, KTo+, QTo+, JTo }
Hand 1: 79.866% { AdTh }
Turn: J 26.408% x 73.592%
River: 6 27.686% x 72.314%
O grande erro aqui, ao meu ver, foi não ter apostado no flop e depois do turn, já se deixando commited com a mão pela grande vantagem que seu jogo tem em relação ao range do seu oponente. Ainda que seu oponente tivesse um A, no flop você estaria perdendo apenas para A5, AK, AQ e AJ. E ganhando de todos os outros áses. A partir do momento que você deu a freecard no turn, você continuou perdendo para essas mãos, só que todos os outros áses que você ganhava, passou a empatar e dividir o pote.
Ainda assim, como jogado, acho que é um call tranquilo tendo em vista que seu oponente certamente poderia dar push aí com todas as mãos em virtude da forma passiva com que você jogou sua mão, o que faz com que o vilão te ponha na parte mais baixa do teu range e conte com o teu fold.
Caso queira fazer alguma observação, o espaço está aberto para réplica. Quem quiser mandar sua jogada é só enviar o HH e as observações para clubedopoker@clubedopoker.com
COMENTÁRIOS
Juan Bittar – 07/11/08 Provavelmente ele estava nuts no flop com Aces full por exemplo ou então pagou em um flush draw no turn que não veio. Porém é difícil fazer uma decisão dessas sem saber o perfil do jogador. Provavelmente pagaria por causa da quantidade em fichas que eu ficaria se desse fold.
Daniel Resende – 07/11/08 Caso ele esteja com full ou trinca eu entendo o check no turn, mas não no river, ele tem que construir o pote em algum momemnto. Pra mim ele tem A6, possivelmente suited, mas não de copas. Queria manter o pote pequeno, mas agora estaria perdendo de AJ apenas, ou algum jogo maior que duas duplas, é claro. O bet no turn incentivaria o check raise no river. Ou algo como 76 de copas, tinha desistido no flop, quando bateu o segundo copas ele chamou e depois foi all in pra roubar. Faltou reads.
.:Ken:. – 07/11/08 o colocaria num par médio pré-flop. o par d 5 e o A no flop o assustou oq pode ter ocasionado o check no flop e no turn. o bet no turn pode ter sido pago por ele pensar q era um oat ou tentativa de roubo. e o check-raise dele no river uma tentativa de roubar o pote. o draw do flush acho meio difícil pois teriamos poka % (tirando dois copas da minha mão, dois da mesa e no mínimo mais um na mão d alguém não chegaria a 20% d bater no river).
Marcus – 07/11/08 Daria fold. Primeiramente porque nao houve reads do oponente no flop, quando o jogador pediu apenas mesa. Acredito que o jogador tenha formado 2 duplas com A6, devido à agressividade apenas no river.
fish – 07/11/08 aqui eu só vejo par abaixo de TT, air(flush que não pintou) ou A6….pq se ele tivesse full com AA, JJ,ele teria que dar raise na turn pra construir um pote;;;;;;AK,AQ, AJ ele daria raise na turn pra não dar odds pro flush do vilão e tbm construir pote…sei lá…IMO, o hero jogou muito mal a mão e se complicou sozinho…tinha que dar bet maior turn e river pra ir pro pau..o problema é que ficaria commited e se ele tivesse AK, AQ, AJ…GG…porém não acredito nessas mãos pq ele jogou muito
fish – 07/11/08 passivamente…como deu bets baixas , ele pensou que vc está fraco e por isso deu all in na river com air, pq se o jogador D tivesse alguma coisa que ganhe de vc não daria all in, pq o D sabe que vc nunca iria pagar com jogo fraco na mão ….por isso estou inclinado a dar call….fora que estou vendo agora… vc dando fold só ficaria com 3500 e sobrando 10BB short stack…muito ruim…call e ship it!!!
fish – 08/11/08 bah…acho que tô muito bêbado…acabei de sair do buteco….é óbvio que o D tem que voltar all in…pq o hero só tem 3500 fichas sobrando….mas daria call na mão pq achei estranho o D check no river…as únicas mãos que fazem sentido o D jogar assim são PP abaixo de TT, air e A6…acho que com A6 ele não dá check river nem a pau…então tudo o que sobra vc está ganhando…sei lá…acho que bebi demais…hahaha
fish – 08/11/08 tem tbm a posição na mesa…é difícil D abrir de raise A6 com 6 ainda pra falar…KK, QQ, KQ ele dá raise na turn…pô tô viajando forte,,,não consigo botar o cara em nenhuma mão…talvez KJ, TT, 99…parei,,,agora fui mala e flooder demais,,,sorry gente
Chaguinha – 10/11/08 Do jeito que foi jogado eu pago pra ver. Já to commited e ficaria short caso foldasse. Mas eu foldaria no PF e esse bet no river eu não entendi, eu dava check behind, pq não vejo valor nesse bet e pode acabar complicando como no caso. AT é jogo típico de dominado, eu evito jogar isso, ainda mais pagando um raise. Do jeito que foi jogado eu acho que ele tá de 66-TT e pode ter acertado um set no river, e mesmo assim é call.
fernando – 10/11/08 Fold fácil pré-flop se o cara é TAG (tight agressive), depois de dar o call, sendo ele TAG e pagando a aposta do turn, certamente é check behind pq não tem value fazer uma aposta ali. Se o cara for loose agressive, é call fácil no push, já que ele pode estar fazendo um move com muitas mãos q perdem para a sua, se o jogador G (você) estiver com uma imagem fraca na mesa principalmente.
fernando – 10/11/08 Continuando. Já que fez o call pf, vou assumir q o cara é LG e depois do check flop e check turn atiro e não largo mais pro vilão. Esse tipo de call pf contra jogador LG tem 1 problema. O vilão pode star subindo com qqer coisa, e é preciso vencer no showdown muitas vezes.Contra esse tipo de jogador é melhor dar 3-bet no PF disposto a pagar all in, ou sair da frente evitando confusão. Pq um LAG ai pode muito bem ter o 5, jogando 56s, 57s, A5s, etc.Mas como ele jogou, descartaria isso e pagava.
fernando – 10/11/08 1 exemplo já q jogo LAG: Full Tilt ontem, 3K de stack inicial. Abro raise em MP1 com 89s pra 3xBB(180), vilão no button CALL e o BB completa.Flop 992 rainbown, BB e eu check, button aposta 240, o BB vai all in com 1.1K, eu pago e o button vai all in por cima me fazendo colocar meus 6.3K no pote. O BB mostra j9s, na minha frente pro main pote e o button mostra AA. Turn Q, river K. Divido c/ o BB o main pot e levo o side pot. Depois o cara q deu call num raise pf de AA me xinga no chat até cair.
fernando – 10/11/08 Finanlizando (chato bagarai)… ao perceber um jogador LAG na mesa, acostume-se a dar 3-bet nele com suas mãos fortes, e evite calls com mãos marginais. Ontem fui eliminado nesse mesmo torneio após dar 3-bet contra um jogador LAG q deu call para ver o flop J6K rainbow, o cara bet pot, eu all in, ele paga e mostra JK para dois pares batendo meu AK. Só um pequeno exemplo da dificuldade de se enfrentar esse tipo de jogador. Você fica a mercê da sorte dele muitas vezes, mas o 3-bet foi correto e gg.
marcus – 10/11/08 Daria call, uma pq só me restariam 3500 fichas dando fold, e outra: pra viver no poker… tem que morrer. fuiiiiiiiiiiiiiii
Barrua – 17/11/08 Até entendo o cold call, mas não o check do flop, o bet baixo do turn e o fold do river. O comentário de que colocou o vilão em AK, AQ, etc, lembrou Jennifer Tilly, de JJ, board KJJxx, dando mesa no river e dizendo que achou que o vilão tinha KK. Se o vilão tivesse AK, AQ, AJ betaria no flop, ou faria check-raise. Não vejo essas mãos darem check flop e turn, com flat call nesse ultimo. JJ e A5x são possibilidades, por isso não vejo valor no bet do river, principalmente por não ter
Ivan – 17/11/08 colhido informações durante a mão. E o call no all in é obrigatório, o range de mãos que o vilão está perdendo é bem maior.
Lacerda – 20/11/08 É, definitivamente, não ter apostado no flop não foi uma boa jogada. E o fato de o vilão ter dado check no flop, turn e river…ou ele é muito ruim de jogo, ou ele estava fraco. As chances de ele estar perdendo a mão eram muito grandes…eu daria call no shove dele.
